| Kauladharma https://tantra.forumenko.com/ |
|
| О йоге https://tantra.forumenko.com/topic43.html |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Григорий [ 03-10, 23:47 ] |
| Заголовок сообщения: | О йоге |
Здравствуйте! Ишварананда Джи! Недавно был на сайте натхов, прочел, что там было написано про йогу и тантру. Это ваш тезка с кем-то спорил или вы? |
|
| Автор: | Ишварананданатха Каула [ 04-10, 00:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Да я, я... |
Намаскар! Ну, конечно же, я. Какой там "тезка"... А что, разве все это еще не удалили?  Сам я, видите ли, посмотреть этого не могу. Вашего покорного слугу изволили забанерить. А многие мои постинги и вовсе стерли. Последнее слово йоги оставили за собой. Хотя на самом деле все далеко не так было. Так что не обессудьте, но самостоятельно Ишварананда теперь туда ни зайти не может, ни написать чего-то. Видать, не хотят эти господа меня слушать. Больно груб я для них оказался.
|
|
| Автор: | Григорий [ 04-10, 00:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну я там не сегодня был и не вчера. Не знаю, удалили они это или нет, но тогда было интересно читать. Я вообще о другом хотел спросить... Вы как сейчас, так же обо всем этом думаете? Ну о том, что йога не нужна, что это только физкультура и все такое? |
|
| Автор: | Ишварананданатха Каула [ 04-10, 00:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Думаю, в данном случае Вы несколько упрощаете сказанное мной. Я не говорил о том, что Йога не нужна. Подлинная Йога — это Единение с Парабрахманом, Слияние с Абсолютной Реальностью, с Парамашивой, который на самом деле и есть Вы! Настоящая Йога — это Самораскрытие, Самоузнавание, признание того неоспоримого факта, что все есть Божественная Игра, Его Вибрация, поскольку все Проявленное неотделимо от Источника этого Проявления, а нам с Вами необходимо лишь вспомнить об этом, узнать это и ни на миг не расставаться с Осознанием ТОГО, ЧТО ЕСТЬ. |
|
| Автор: | Григорий [ 04-10, 00:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Но вы же писали там, что йогой заниматься бесполезно? Я точно помню. |
|
| Автор: | Ишварананданатха Каула [ 04-10, 01:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Не так все это было, совсем не так... |
Еще раз намаскар! И все-таки Вы перепутали, Григорий. Мои друзья знают: в переписке, да и просто в разговорах с ними я частенько привожу этот пример. Вернее, не пример, а, скорее, историю, которая, в свою очередь, в иных ситуациях может играть роль весьма удачного примера.  Давным-давно, в тридцатые, кажется, годы группа придворных советских киношников сняла фильм о товарище Сталине. Назывался он "Незабываемый 1919-й". Сюжет был замечательный! Молодой еще Иосиф Виссарионович — тогда еще не Генсек, а просто член военного Совета какого-то фронта — с завидной удалью преследовал врагов, сидя на вороном коне, на ходу, если надо было, выпрыгивал из поезда, метко стрелял из маузера и т. д., и т. п. После того, как картина была смонтирована, ее представили на утверждение в Политбюро. Посмотрел ее и сам товарищ Сталин. Во время просмотра он угрюмо молчал, а потом сказал: "Не так все это было, совсем не так"...
Понимаете, к чему я вновь об этом вспомнил? Да, на натховском форуме шла довольно жаркая дискуссия, да, мы до хрипоты спорили о том, что является Йогой, а что нет... Но вот в чем загвоздка: не писал я о том, что Йогой заниматься бесполезно. "Совсем не так"! Акцентирую: Йога есть Единение с Парабрахманом! А все гимнастические трюки, нынче выдаваемые за Йогу, таковой на самом деле не являются. Только и всего. Проще говоря, вера в то, что, сплетя ноги в тройной морской узел, можно пробудить Кундалини — это не Йога. Ориентир на самоистязание — так называемые аскезы — в принципе не тантрический подход. Следование мелочным запретам и предписаниям — Яма-Нияма — свидетельство коснения в Пашу-бхаве и не более того. Сюда же следует отнести и вдохи-выдохи на счет, касания лбом собственных коленок, подвешивание ног на свои же плечи, заворачивание языка за небо, скашивание глаз, стояние на голове, сидение на пятке и многое другое. Вот это — чистейшей воды физкультура, не имеющая к Йоге никакого отношения. Такая физкультура и впрямь бесполезна для того, кто стремится к Слиянию с Высшим! Но только говорил об этом не я, а Великий Абхинавагупта! Улавливаете разницу? Я же просто признаю Его авторитет и смиренно склоняюсь к Его Божественным Стопам. |
|
| Автор: | Григорий [ 04-10, 01:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Так я это и имел в виду. А здесь вы не можете повторить, что он писал? |
|
| Автор: | Ишварананданатха Каула [ 04-10, 01:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Абхинавагупта о бесполезности методов йоги |
Намасте! В принципе, это есть в нашей же библиотеке. Но могу повторить и здесь, чтобы Вы лишний раз не искали. Вот: Йоганганупайогитван (Бесполезность методов йоги) - Абхинавагупта, Тантралока 4.86-4.109 [86] Среди различных механизмов йоги только один имеет силу - это разум, который последовательно воспринимает все более тонко и глубоко. [87-88] Пять ограничений и пять дисциплин, позы тела и управление дыханием не приносят никакой пользы сознанию, они являются простыми внешними формами, которые никак не могут повлиять на него. [89-91] Как гласит "Виравали-тантра", "когда солнце и луна поглощены вследствие растворения разума в Шиве, единственном и чистом знании, живущий достигает бхаги. Тогда и только тогда можно говорить об освобождении. Управление дыханием для этого бесполезно, оно действует на тело и поэтому мешает отстраниться от него. Знающий эту тайну освобождается, у него есть такая возможность". [92-94] Отстранение чувств от объектов в действительности всего лишь их внутреннее усиление до возникновения связи. Концентрация заключается в фиксировании ума на некотором объекте. Созерцание - всего лишь последовательность однородных ощущений. Наконец, полное поглощение возникает в состоянии отождествления с познаваемым, его причина - исчезновение разделения на субъект и объект. [95-96] Следовательно, три практики дхараны, дхьяны и самадхи бесполезны в достижении высшего сознания. Если ограничения и вообще какие-либо йогические практики, включая самадхи, и называют ступенями йоги, то только потому, что они следуют друг за другом и в сумме из них можно сделать некоторые выводы. [97] Находящееся внутри сознания может быть проявлено наружу в прану, тело и разум посредством упражнения, но не определенно наоборот. [98-99] Или же, как это принято в нашей системе, можно сказать, что тело, разум и т.д. проявлены во всем, и ничто не мешает тому, что проявление основанных на них вещей вызовет устранение их противоположностей. Тело, растущее вверх, также вызывает рост тени. [100] В чтении и размышлении наше сознание, гармонично выстроенное изречениями мастера, несомненно пробуждается. [101] Знание и слова учителя не могут быть включены в наш разум только им одним. Из-за этого возникает необходимость в пробуждении. [102] Его основа - постоянное, в том числе и во сне, размышление о результатах того, что происходит, например, когда мы слушаем. [103] В этом смысле чтение представляет собой размышление о звуке, который не имеет какого-то смысла, созерцание вместо раздумий, обусловленных значением. [104] Относительно сознания, которое превосходит любую двойственность, это упражнение не имеют какого-либо смысла. Оно служит только для того, чтобы только уничтожить тень двойственности. [105] Размышление по крайней мере в вышесказанном смысле выясняет и уничтожает сомнения двойственности. Те способы, которые могут сделать его эффективным, в том числе ограничения и т.д., могут использоваться как вспомогательные. [106-109] "Все предписано и все запрещено", так сказал сам Господь в "Малинивиджае" после слов "не двойственность и не недвойственность, не поклонение линге" и т.д. "и не все прочее". "Йоги (других систем), состоящие из разных частей, вроде управления дыханием и так далее, надуманны и нереальны, и не стоят даже шестнадцатой части этой истинной и несотворенной нами"; "только то, о Госпожа Богов, предписывается как обязательное, чтобы разум применялся больше к истинной сути и меньше к обретению частностей". Надеюсь, я сумел внести ясность в Ваше вИдение той давнишней теперь уже ситуации. Развивать же сказанное далее, признаться честно, я бы не хотел. Зачем? Моя позиция, в принципе, ясна. Пытаться переубеждать в чем-то тех, для кого физкультурная "йога" значит много больше, чем, к примеру, для меня, я не стану. Это бессмысленно. В конце концов, у каждого есть своя голова на плечах, пусть все сами решают, какой из путей им ближе и доступнее. Jedem das Seine, дорогой Григорий, Jedem das Seine... |
|
| Автор: | Sati [ 22-10, 19:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ишварананданатха Каула и что они вас забанили за это? Не знала, что они такие, честно говоря, грустно это |
|
| Автор: | Ишварананданатха Каула [ 23-10, 14:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Намаскар! Приветствую Вас, Сати! Ну, на самом деле, конечно, не только за это. Каула-дхарма является для меня наивысшей. Они в качестве таковой воспринимают дхарму Натхов. В этом нет ничего странного. Повторяю: каждому свое. Просто когда идет дискуссия, тем более, столь жаркая, эмоции иногда выходят из-под контроля. Я сам не проявил сдержанности, о чем весьма сожалею. Однако открывшуюся мне Истину я ни на что не променяю. Даже если мое нежелание идти на компромисс приведет к разрыву отношений с людьми, которые когда-то были мне дороги. И все-таки нет, Сати, это не "они такие". Это я такой. Поэтому очень прошу Вас, не делайте никаких отрицательных выводов ни о Матсьендранатхе Махарадже, ни о его учениках лишь на основании того, что мне с ними оказалось не по пути. Это было бы неправильно. Забанили меня — и ладно. В конце концов, у меня есть свой сайт, где я могу сколько угодно писать о Каула-дхарме, не вступая в идейные конфликты ни с кем. Мое желание переубедить кого-то в чем-то, наверное, изначально было ошибочным. А уж то обстоятельство, что в ходе спора Ваш покорный слуга не всегда стеснялся кое-каких выражений, его и вовсе не красит. Я признаю это. Но остаюсь кауликом! |
|
| Автор: | Sati [ 23-10, 22:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ишварананданатха Каула А это ваши там фото? Вроде благодарность объявили вам |
|
| Автор: | Ишварананданатха Каула [ 24-10, 15:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Намаскар! Понимаете, в чем проблема... Я-то не могу туда зайти! Поэтому, никаких фото я не видел, об объявленных благодарностях узнал только что от Вас. Но давайте так: если на фото — темноволосый человек с бородой, на вид лет сорока, то это я.
|
|
| Автор: | Sati [ 24-10, 15:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ишварананданатха Каула Да, похоже это вы там, и благодарности тоже вам за проведенный секминар и выразили надежду, что приедете еще Ксати, я там без регистрации читаю без всяких проблем |
|
| Автор: | Ишварананданатха Каула [ 24-10, 21:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Намаскар! Ага, я, кажется, понял, в чем дело... Вы-то наверняка были на сайте "Нео-йога"! С ними у меня никогда не возникало никаких проблем. Это замечательные люди. Конфликт возник именно с группой Матсъендранатха Махараджа, а не со студией "Нео-Йога". Это далеко не одно и то же. Проект "Нео-Йога" весьма многогранен. И Школа натхов там — лишь одно из направлений. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|